Interviu PACÔME THIELLEMENT

 

Interviu

PACÔME THIELLEMENT IN 5 DATE

1975 Născut la Paris

1988 Crearea primului său fanzine dedicat benzilor desenate

2002 Publicarea primului său eseu, Poppermost. Considerații asupra morții lui Paul McCartney (ediții MF). S-a lansat și în cinematografia experimentală

2020 Se retrage din rețelele de socializare

2021 Columnist pentru site-ul Blast. Cronicile sale apar sub titlul Infernet (Massot, 2023)

Pacôme Thiellement: „A crea este și un mod de a acționa”

Pacôme Thiellement, comentarii culese de Victorine de Oliveira publicate pe 30 mai 2024 15 min pe site-ul Philosophie Magazine..

În noul său eseu, el promite să dezvăluie Secretul Societății. Însă acest tip excelează mai presus de toate în arta de a crea legături între opere și autori la fel de diferiți precum David Lynch și gnosticii începuturilor creștinismului. Ne primește în labirintul gândului său.

Secretul Societății dar și Investigația Infinită, Sycomore Sickamour sau chiar Infernet: Pacôme Thiellement are arta titlurilor care intrigă și transportă imediat – rămâne de văzut unde anume. După cum recunoaște cu ușurință, titlul ajunge destul de devreme în procesul de scriere, nu este absolut un „truc” al unui editor, ci „un semn cu mai multe direcții”. Când treci pragul apartamentului tău situat în inima încă medievală a Parisului, ești lovit de abundența de semne: viniluri ale pianistului de jazz Thelonious Monk, desene din jurnalul satiric Hara-Kiri, portretul lui Baudelaire toate lipite pe pereți, ca în dormitorul unui adolescent și, bineînțeles, grămezi de cărți. Între aceste aranjamente, despre care ne putem imagina că se mișcă în funcție de munca proprietarului, rătăcește o pisică. Există și o a doua, aflăm. Mai timidă, nu-și va arăta nasul, va rămâne ascunsă. Nu este vorba să dezvălui totul. Pacôme Thiellement are o preferință pentru secret. Din eseu în eseu, el caută ceea ce David Lynch a vrut cu adevărat să spună integrând o „femeie cu buștean” în seria sa cult Twin Peaks sau chiar de ce figura Sfinxului, maestru al enigmelor, apare în locurile cele mai des întâlnite, improbabile de la Paris. Gnostic al culturii pop, el urmărește respirația mistică la fel de mult în aforismele lui Nietzsche, cât și în versurile lui Nerval sau în serialul TV. Acest lucru dă eseuri neobișnuite care ar putea fi „gen prost”, pentru a folosi numele unui program de radio de serviciu public la care Thiellement a participat intens, dacă un editor foarte serios, Presses universitaire de France, nu le-ar apăra. În Le Secret de la société publicat în martie trecut, el își propune să exploreze un aspect mai politic al gândirii sale. Nici o problemă de program, evident, chiar dacă uneori îi dăm aspectul unui guru. Pentru a-și atinge obiectivele, va trebui să treacă prin cinematograful New Wave – și mai precis prin filmele lui Jacques Rivette. Sinuos? Poate. Dar poți fi sigur de un lucru: la capătul labirintului, acest dandy niciodată snob te va primi cu brațele deschise și râsete care vor dărâma zidurile.

Faptul că ești numit filozof te-a făcut mereu să zâmbești. Pentru ce ?

Pacôme Thiellement: Pur și simplu nu consider că fac filozofie! Pentru mine, filozofii sunt oameni foarte serioși – și nu spun asta ca să-mi bat joc de ei. Ei fac lucrări foarte specifice pe concepte, de care chiar sunt incapabil. Dacă mă întâlnesc cu filozofia uneori, este aproape întâmplător, puțin prin contrabandă. Cunoștințele mele nu sunt suficiente pentru a avea un nivel de expertiză pe subiect. Dar sunt conștient că ceea ce fac nu este ușor de clasificat. Este chiar o ocolire în comparație cu scrierea de eseuri. Acesta este motivul pentru care, în general, folosesc mai degrabă termenul de exeget decât de filozof.

Ce înseamnă acesta?

Este o noțiune pe care am împrumutat-o ​​de la specialistul în islam Henry Corbin, care s-a concentrat în special asupra filosofului și poetului persan Sohrawardi [vezi revista Philosophie nr. 127] și a modului său de a identifica semnificațiile ascunse în tot ceea ce a inspirat creația. Corbin distinge două timpuri succesive în filosofia islamului: timpul profetic și timpul exegetic. Prin definiție, profeția este întotdeauna ceva neîmplinit, neterminat, de unde misterul ei. Exegeza constă în interpretarea roadelor ei, care continuă să lucreze în secret, tocmai din cauza incompletitudinii sale. Dacă rămânem la nivel strict religios, vom căuta semne în evenimentele istorice, în cuvintele unor figuri. La mine, cred că trebuie extinsă posibilitatea identificării unor semne în literatură, filozofie sau cultură populară, precum cinema sau muzică. Așa abordez poezia lui Nerval, Breton sau Baudelaire, muzica lui Frank Zappa, seria lui Damon Lindelof sau chiar cinematograful lui David Lynch sau Jacques Rivette. Toți sunt creatori inspirați, în sensul că prin ei pare să se exprimă altceva. Când asculți Zappa sau vezi un film Rivette, nu primești totul de prima dată, îți scapă multe. O opțiune ar fi să te îndepărtezi de aceste lucrări și să le vezi ca un produs al nebuniei. Dar putem lua în considerare și ipoteza că ei încearcă să ne transmită ceva în secret. Dacă preferați această a doua opțiune, veți naviga din surpriză în surpriză.

Se vorbește mult și despre Jacques Rivette în Secretul societății – o lucrare destul de confuză, să fiu sincer. Începi prin a te uita la teoriile conspirației, apoi anunți o latură mai politică a gândirii tale, înainte de a insista pe larg asupra acestui regizor New Wave...

Întotdeauna mi-am construit cărțile ca niște planuri de labirint, cu metoda de a scăpa din ele. Aveam mai multe dorințe, mai multe căi: în primul rând, să testez cum ar fi funcționarea „Fără rege” în afara domeniului religios sau spiritual, la nivel politic. „Fără rege” este porecla dată anumitor discipoli ai lui Isus care erau adepți ai evangheliilor apocrife, cele găsite în 1945 în Nag Hammadi, Egipt. Aceste evanghelii, considerate întotdeauna eretice de Biserică, îl prezintă pe Isus nu ca un domn cu autoritate absolută, ci ca un sprijin, un „frate secret” conform textelor copte, un izvor de dreptate, bunătate, egalitate și bucurie. Deși au fost găsite abia în 1945, aceste texte mitice datând din secolul al II-lea sau al III-lea au infuzat cultura și găsim aluzii atât în ​​versurile lui Nerval, cât și în serialele de televiziune de astăzi sau în cinematograful lui Jacques Rivette, ceea ce mi se pare urgent deoarece oferă chei pentru înțelegerea timpului nostru. Dacă atunci m-am interesat de conspiraționism, este pentru că mi se pare oglinda inversă a abordării și gnozei exegetice.

Cum analizezi succesul teoriilor conspirației?

Așa-zisa problemă a conspirației nu este nouă. A devenit actuală astăzi, dar are o genealogie pe care am încercat să o trasez dintr-un unghi pe care nu-l găsesc suficient susținut de cei care au scris pe această temă: unghiul antirevoluționar. Conspirația poate fi văzută ca un răspuns la evenimentul uluitor al Revoluției Franceze. Abatele Augustin Barruel [1741-1820] a fost primul care a construit ceea ce astăzi numim o teorie a conspirației, adică nu cineva care se mulțumește să răspândească zvonuri sălbatice, ci o personalitate care explică istoria lumii prin acțiunea concertată a unui număr limitat de oameni spre final. Acest scop a fost Revoluția Franceză, care urmărea desființarea regalității, monarhiei și a predominanței catolicismului, tot ceea ce făcea din Franța mândria Bisericii. În Memoriile sale pentru istoria iacobinismului scrise între 1797 și 1799, starețul Barruel prezintă Revoluția Franceză ca acțiunea concertată a Francmasoneriei asociată cu grupurile anti-creștine, conduse de filozofii Iluminiști și ai Iluminaților din Bavaria. În încercarea sa de a se întoarce la izvoarele acestui complot anti-creștin, Barruel merge până la maniheiști, discipolii lui Manu, un profet de origine persană care se află la jumătatea distanței dintre iudaism, creștinism și budism. El își imaginează așadar o societate organizată de la Manu la iacobini, trecând prin gnostici, catari, apoi revoluționari, pentru a răsturna ordinea creștină și monarhică în favoarea principiilor „dezorganizatoare” ale libertății și egalității. Evident, asta este o nebunie. Dar eu cred că tot are dreptate să vadă între toți acești oameni o formă de continuitate, secretă atât pentru noi, cât și pentru ei înșiși. Și tocmai de această continuitate simbolică este interesată exegeza.

„Teoriile conspirației acționează ca un fel de opiu, un mijloc de rezervă, care îl face complet neputincios”

Care este diferența dintre secretul pe care îl cauți carte după carte și cel pe care teoreticianul conspirației crede că îl deține?

Există ceva asemănător în teoriile conspirației. Cu siguranță, ele răspund unei suferințe reale, pe care în opinia mea majoritatea analiștilor o minimizează, aceea a sentimentului de impotență politică. Teoria conspirației te face să simți că lumea poate fi controlată. Nu împărtășesc absolut aceste idei, dar când îl citesc pe starețul Barruel, îmi dau seama că suferă enorm din cauza distanței dintre ceea ce crede că este o lume ordonată și reflectarea pe care i-o dă realitatea. Snub-ul pe care îl primim de la realitate în raport cu ceea ce ne așteptăm de la ea poate crea o asemenea suferință, încât devine esențial să creăm o ficțiune pentru a o putea îndepărta. Dar departe de a oferi oamenilor care cred în ele sau chiar celor care le modelează drept un mijloc de a acționa și de a avea stăpânire asupra lumii, teoriile conspirației acționează mai degrabă ca un fel de opiu, o rezervă, care îi face complet neputincioși. Secretul pe care îl urmăresc din partea mea are prea puțin de-a face cu cel al teoreticienilor conspirației: nu este ceva ce ne-a fost ascuns, ci ceva ce trebuie să găsim pentru noi înșine, neapărat diferit pentru fiecare persoană. În opinia mea, starea creativă este o modalitate bună de a realiza acest lucru.

Ce vrei să spui ?

În La Belle Noiseuse, care este o variație a cărții Capodopera Necunoscută a lui Balzac, Rivette mi se pare că ia parte la această investigație a secretului. El încearcă să filmeze starea creatoare ca o stare de transă, o a doua stare, care nu este produsă de absorbția unei substanțe, ci de ceva care ia naștere din sine. Balzac descrie această transă pe care cineva și-o poate produce singur ca pe o formă de eșec, deoarece pictorul Frenhofer nu reușește niciodată să realizeze portretul perfect – și chiar ruinează capodopera pe care credea că o creează cu forța necruțătoare. La Rivette este mai degrabă problema de a face un film despre relația dintre artist și modelul său, despre faptul că transa creativă nu îl privește doar pe artistul care o trăiește într-o bulă solitară ci poate fi transmisă, și transmiterea este adevăratul secret. Mai mult, Rivette nu se comportă ca un regizor demiurg ci implică actorii și scenariștii în dezvoltarea filmelor. Ca atare, transa creativă nu este fără legătură cu transa amoroasă. În orice caz, arată că a crea este și un mod de a acționa, de a fi activ cu ceilalți, care ține de politică.

De asemenea, anunțați cartea Le Secret de la société ca fiind cel mai politic și etic aspect al muncii dvs. Spuneți în special că o acțiune bună este una care reușește în secret: ce înseamnă asta?

Acesta este un principiu pe care îl trag din lectura Bhagavad-Gītā, „cântecele Fericitului”, care sunt una dintre scrierile fundamentale ale hinduismului. Acolo găsim în special această idee de acțiune fără a ține seama de roadele ei, ceea ce implică faptul că ne dedicăm acțiunii fără a pune întrebarea rezultatului imediat. Singurul lucru care contează este actul de a acționa, nu întrebarea dacă actul va reuși sau nu.

„Cele mai pozitive transformări ale societății au fost realizate mai întâi prin mișcări secrete”

Care este dimensiunea politică a acestei filozofii a acțiunii care este dezinteresată de roadele ei?

Ca să vă răspund, voi mobiliza gândurile Simonei Weil. Angajamentul său politic, în fabrică sau cu republicanii spanioli, nu s-a concentrat doar asupra scopurilor, ci și asupra implicării propriului său corp și asupra efectelor pe care orele și orele de muncă le-au produs asupra membrilor săi și asupra minții sale lanț, sau adrenalina de a fi cât mai aproape de lupte. Acest lucru este interesant, deoarece politica este în general judecată după rezultatele ei. Noi, de exemplu, l-am judecat pe Marx și comunismul din punctul de vedere al rezultatelor lor, decretând că „nu funcționează”, că este deci un eșec de gândire. Eficiența mă interesează, evident, dar cred că trebuie să privim invers: trebuie să ne concentrăm mai puțin pe rezultatul final al unei revoluții decât pe transformarea pe care a adus-o, care uneori rămâne invizibilă chiar și în cei pe care i-a atins. Este, de asemenea, o idee destul de eliberatoare, în special în ceea ce privește problema impotenței politice: dacă nu trăiești două sute de ani, este imposibil să anticipezi ce efecte va avea un angajament. Aceasta înseamnă că nu putem declara niciodată că cineva sau ceva a eșuat. Cele mai pozitive transformări ale societății au fost astfel realizate mai întâi prin mișcări secrete. Luați textele descoperite la Nag Hammadi: pierdute de aproape o mie cinci sute de ani, ar fi putut reprezenta un model al eșecului unui anumit curent al creștinismului. Totuși, odată descoperite, ne dăm seama prin munca de exegeză că le găsim ecoul peste tot, în muzica pop, seriale TV sau science fiction în special. Acesta cu siguranță nu este echivalentul influenței Bisericii de astăzi, dar tot este ceva!

Care este metoda ta pentru a găsi aceste ecouri, aceste urme?

Cel al investigației mistice, în stilul lui Dale Cooper, agentul FBI din Twin Peaks de David Lynch. Este vorba despre o scufundare în adâncuri, pornind de la suprafață pentru a merge spre ceea ce este din ce în ce mai puțin evident, pe urmele unei comori ca în Alice în Țara Minunilor. Nu ar trebui să ezitați să luați un fir și să îl trageți pentru a vedea unde vă duce, pentru a găsi jocuri de rezonanță. De asemenea, trebuie să fim de acord să avem încredere, să acordăm importanță acestui tip de ecou și să nu-l vedem doar ca pe o simplă întâmplare sau o coincidență. Dacă există o întâlnire între două lucrări care a priori nu au nicio legătură una cu cealaltă, pentru că sunt despărțite de câteva secole, de exemplu, asta înseamnă ceva. „Investigația infinită”, ca să citez titlul unuia dintre eseurile mele anterioare, constă în a lua în serios misterul reperării, de exemplu, de rezonanțe între cinematograful lui Rivette și poezia lui Artaud și Nerval.

Nu asta o face o abordare din interior, accesibilă pentru foarte puțini oameni?

O carte este scrisă un pic și ca o scrisoare adresată celor care ar dori să meargă mai departe cu investigația. Uneori este foarte încâlcită – sunt conștient că te poate copleși, dar încerc să fiu atent, jur! Îmi imaginez fiecare test ca pe o ușă. Nu prea îmi place ideea de a da instrucțiuni, de a spune „fă asta, apoi asta”, dar există și o modalitate mai simplă și mai accesibilă de a desfășura această muncă de investigație, inclusiv la nivel personal. Este ceva ce am furat de la André Breton. El este atât autorul cu care mă lupt cel mai mult, întrucât îi iau cuvintele foarte în serios, fără a fi de acord cu multe lucruri, cât și cel care mă inspiră cel mai mult. Când avea de rezolvat o problemă, o relație amoroasă de exemplu, mergea la Târgul de vechituri cu ideea că va găsi un obiect care să-i amintească de un vis pe care l-a avut sau de o poezie la care lucra și că această rezonanță surpriză l-ar ajuta să vadă lucrurile mai clar. Din partea mea, nu merg la Târgul de vechituri ci merg la pescuit după indicii în lecturile mele sau pe străzile Parisului

Ce găsești acolo?

Etimologic, Paris ar fi orașul Isis, zeița egipteană – numele capitalei ar veni de la invocația „de Isis”, importată de romani pe vremea Luteției. Când mergi acolo pe jos, găsești urme ale acestei origini străvechi, pe un basorelief ciudat situat pe peretele unei clădiri din arondismentul 9, de exemplu, sau în figuri de sfinxuri împrăștiate ici și colo. Acest „Paris al adâncurilor”, care poate fi citit de Lautréamont sau Nerval, plasează existența mersului într-un cadru mistic, aproape magic, care îl ferește de brutalitatea și violența pe care le poate genera economia unui oraș.

Dacă ți-am urmat metoda, ce semnificație poate găsi în uimitorul citat final făcut de actrița Judith Godrèche în timpul discursului său la ultima ceremonie César, unde se referă la filmul lui Rivette Céline et Julie go by boat [1974] și ideea că „de data asta, nu se va întâmpla așa”?

Rivette este un regizor în afară de gașca Cahiers, considerată mai degrabă de stânga în comparație cu simpatiile regaliste ale lui Rohmer sau chiar Godard și Truffaut, toți fiind fascinați, la un moment sau altul, de „extrema dreaptă”. Pe platourile de filmare din Céline și Julie merg cu barca, cele două actrițe principale, Juliet Berto și Dominique Labourier, au un rol mult mai larg decât cel al muzelor sau obiectelor privirii. Ei iau parte la elaborarea scenariului, care uneori este modificat chiar pe platoul de filmare, și inventează cu hotărâre un alt destin pentru personajele feminine din film. Acesta este motivul pentru care cinematograful lui Rivette este politic: este un cinema fără „-ism”, dar care poate fi legat de întrebările contemporane ale feminismului asupra sororității, de agenția privirii feminine sau de testul lui Bechdel, care constă în evaluarea timpului de vorbire. femeile au în cinematografie și ficțiune și ceea ce îi dedică – de cele mai multe ori, bărbaților. Prin urmare, există ceva revoluționar în procesul de producție al lui Rivette, în care regizorul se dă deoparte pentru a face loc interpreților săi. Că Judith Godrèche se întoarce pentru a denunța abuzurile pe care le-a suferit este o dovadă a acestei lucrări „secrete” la o lucrare, care are ca rezultat o revoluție politică.

Te prezinți ca pierdut în labirint, mai ales în dragoste, ca în Mi-ai dat pământ și am făcut aur din el [Massot, 2020]. De ce este important pentru tine să mergi aproape gol?

Este esențial pentru mine să ofer cât mai mult din contextul unui cuvânt. Mă interesează marginalitatea, marginile culturii și underground-ul, dar eu însumi nu sunt un marginal, ar fi o minciună să mă prezint așa. În prezent am statut de burghez și am dus mereu o viață adăpostită. Întotdeauna am fost foarte norocos, norocul legat de statutul meu. Am creat primul meu fanzine dedicat benzii desenate în jurul vârstei de 12 ani, am înființat și o editură foarte mică dedicată tot acestui gen, apoi am intrat în cinematograful experimental, între două reviste, de genul cu mai mulți colaboratori decât cititori... am avut ocazia să-mi explorez obsesiile! De asemenea, mi se pare esențial să analizez la ce am fost orb, în ​​special în problema rețelelor sociale. Și eu am fost un dependent – ​​și vreau ca cititorii mei să știe asta. Acesta este motivul pentru care mi-am postat cronicile Infernet cu o „confesiune” care raportează întreaga mea relație cu Internetul, de la începuturile Web-ului. Această obsesie a influențat viața mea amoroasă și m-a slăbit enorm, așa cum este cazul multora dintre cititorii mei, îmi imaginez. Am avut o relație romantică cu o femeie pe care am cunoscut-o pe Facebook, care își petrecea timpul publicând fotografii cu ea însăși retușate cu filtre colorate. Aproape că ne-am căsătorit. Dar am ajuns să mă „trezesc”. Această despărțire m-a făcut nefericită, dar nu ca cele anterioare: era mai degrabă ca și cum m-am lăsat brusc de fumat, sau chiar un drog greu. Cercetarea mea pleacă întotdeauna de la o preocupare personală. Ocolul prin autobiografie îmi permite, de asemenea, să evit o privire cu vedere – cel puțin, sper.

De asemenea, este destul de rar ca un filozof, mai ales unul de sex masculin, să acorde o asemenea importanță iubirii...

Aceasta este partea mea de flori albastre.

 

CĂRȚILE LUI PACÔME THIELLEMENT

> Victoria celor fără rege (PUF, 2017)

Poate cea mai bună intrare în munca lui Pacôme Thiellement. El detaliază modul în care a fost răspândită o anumită învățătură apocrifă a lui Isus pentru a transmite valori de libertate și insubordonare. „Sans Roi” formează astfel o frăție care merge de la creștinii dizidenți din secolul I la suprarealişti și rock psihedelic.

> Trei eseuri despre Twin Peaks (PUF, 2018)

Serialul cult al lui David Lynch este una dintre obsesiile lui. Luând ipoteza că această ficțiune explorează de fapt relația noastră cu televiziunea, autorul se angajează într-o exegeză a uneia dintre cele mai misterioase lucrări ale regizorului.

> Sycamore Sickamour (PUF, 2018)

Ce influență exercită puterile răului (înțelegeți: capitalismul și consumismul) asupra relațiilor noastre sentimentale și romantice? Bazându-se pe Shakespeare, precum și pe Gnostici sau Buffy ucigașa de vampiri, Thiellement încearcă să înțeleagă de ce „toți băieții sunt triști, toate fetele sunt deprimate”.

> Parisul adâncurilor (Seuil, 2022)

Lui Thiellement îi place să se plimbe prin Paris, căutând urmele lăsate de familia sa de inimă, cea a Sans Roi, a poeților și a misticilor suflatori de jazz. De la leul din Place Denfert-Rochereau până la bazilica Saint-Denis – pentru că da, Thiellement crede în „marele Paris” – rătăcim printr-un oraș care își păstrează tot misterul.

> Secretul societății (PUF, 2024)

În timp ce Noul Val și moștenitorii săi sunt subiectul criticilor, deoarece femeile erau considerate doar obiecte ale privirii, Thiellement se uită la cinematograful lui Jacques Rivette pentru a elabora o politică care înlocuiește egalitatea în centrul procesului de creație.